Nun, das mit dem Tür Öffnen kenne ich auch. Marcello stand mal in einer Box, deren Tür zur Stallgasse hin offen war. Die hatte so einen Stab mit Feder, wenn man den nach unten zog, konnte man die Tür öffnen.

Marcello konnte das innerhalb allerkürzester Zeit ebenfalls.

Der SB hat dann ein Loch in die Wand gebohrt und dort eine dicke Schraube als Hindernis rein, die man rausnehmen musste, wenn man die Türe aufnehmen wollte. Innerhalb von einer halben Stunde konnte mein Pferd vor den Augen verduzter Mitteinsteller die Schraube entfernen und die Tür öffnen. Das Loch samt Schraube wurde dann auf 10 cm über dem Boden heruntergesetzt, und mein Pferd hat kurzfristig auch versucht, dorthin zu kommen.

So, und nun sagt mir, das sei nicht ansatzweise intelligent?
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Streite niemals mit Idioten. Sie ziehen Dich auf ihr Niveau herunter und schlagen Dich dort mit Erfahrung.

Ich bin der Ansicht, dass man Intelligenz definitiv erst definieren muss.

Intelligenztests, die auf den Menschen zugeschnitten sind, lassen uns gut aussehen *ergänzen sie die Reihe 1,3,5,...* und spiegeln meiner Ansicht nach auch wieder nur gewisse "Konditionierungen" bzw. Erfahrungen wieder.
Je öfter man solche Tests macht, umso intelligenter ist man "scheinbar".

Aber Intelligenz ist doch nicht nur mathematisch-logisch, oder?
Im Tierreich ist es sicherlich viel eher eine Art Kosten-Nutzen-Rechnung (Wie viel Aufwand bringt mich weiter, was verschwendet meine Energie?), die dem Tier Vorteile bringt.
Zahlen, Folgen, auch Formen sind unwichtiger.

Deswegen finde ich es bescheuert, dass der Mensch einfach behauptet, andere Spezies seien weniger intelligent, nur weil sie keine Ahnung vom Sinus-Cosinus haben.

In einem (seriösen) Magazin habe ich einen sehr interessanten Artikel gelesen, der "Schlaue Biester" übertitelt war.
Dort war nicht nur die Rede von Primaten, die die Gebärdensprache korrekt anwenden, sondern auch von Putzerfischen, die andere Fische "reinigen" und sie dabei ab und zu beissen (müssen).
Dabei wird "Stammkundschaft" warten gelassen und Laufkundschaft erst bedient. Ausserdem werden die Laufkunden erstmal nicht gebissen, die Stammkunden nur etwa jedes 8. Mal, ganz sicher nicht beim nächsten Mal.

Vögel, die sich nicht die Strecke merken, die sie geflogen sind, sondern die den direkten Weg von einem anderen Punkt nehmen, also eine richtige Landkarte im Kopf haben müssen, etc.
*mir nicht mehr gemerkt hab*

Tiere haben also Geschäftssinn, können verschiedene Bilder zu einem Gesammtbild kombinieren und das Ganze bei so "unintelligenten" Lebewesen wie Fischen und Vögeln?

Warum sollte ein Pferd nicht klug genug sein, anderen Pferden etwas abzuschauen?
Beim Koppen glaubt es doch auch jeder?

Warum sollte ein Pferd nicht klug genug sein, den Zusammenhang zwischen "Ich spiele an dem Riegel rum, dann geht er irgendwann auf" und dem menschlichen Bedienen des Riegels zu kapieren?

Es gibt natürlich immer Lebewesen, die schneller umsetzen können als andere ihrer Art, aber nur weil Pferde nicht rechnen können (oder wollen oder brauchen ) alle Denkleistungen als unintelligent abzustempeln... Ich weiss nicht.

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Immer schön wirr bleiben!
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Also ich halte Pferde(auch Tiere im Allgemeinen)für schlau.
Auch wenn bei ihnen größtenteils der Instinkt eine große Rolle spielt.

Kenn auch einen Hafi ,der immer die Boxen geöffnet hatte, musste dann ein spezial Schloß dran bekommen
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ich bin mir sicher, dass tiere eine intelligenz besitzen. und dass selbige individuell unterschiedlich ist.

der chefhafi von dermot ist ein schlaues kerlchen. der hat beobachtet, dass der zaun zwar stromstösse verteilt - die isolatoren, vor allem die griffe, aber nicht. also macht(e) er das koppeltor auf, indem er die griffe vorsichtig ins maul nahm, sehr darauf bedacht nicht an die litze zu kommen, und hat die dann mit spitzen maul aufgemacht. das ist eine beobachtungsgabe, die meiner meinung nach definitiv auf intelligenz schliesst. wenn ein pferd allein durch beobachten rückschlüsse zieht und sich dann auch traut, etwas zu versuchen.

dermot hingegen... der ist nicht besonders intelligent. da muss ich einfach mal ehrlich sein. er lernt durch wiederholungen, und zwar nur durch wiederholungen. typischer fall von "konditioniert".

obsi

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~~~ THE TRICK IS TO KEEP BREATHING! ~~~

ohweh genau davor hab ich angst obserl.. und das hat schon ein pferd raus?! ohoh..
poo guckt schon immer recht interessiert warum ich den zaun aufmachen kann ohne eine gewischt zu bekommen..
aber bislang testet er nur ob wirklich strom drauf ist (man halte die tasthaare so dass sie den zaun nicht berühren aber man wohl die spannung leicht fühlt..) und geht nur wenn das gras auf der anderen seite wirkliuch deutlich höher ist dann durch wenn kein saft drauf ist..
zum glück ist er nimmer 24 std auf kahler weide, da ist der langeweile effekt nicht so groß..
im herbst gehts zum zirkuskurs, kreative energien in sinnvolle bahnen lenken
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~~~~ Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher (Albert Einstein) ~~~~

Indy findest Du nicht das sich das nicht verträgt?? Ich meine währe ein Pferd intelligent wie der Mensch das definiert, dann wüsste es auch das es ungefähr viermal mehr Kraft hat als wir und sich somit unsere "Behandlung" gar nicht gefallen lassen müsste.

Ich finde die diskussion sehr interessant und danke für Eure Beiträge.
Sonnigen Gruß
Melanie

Viele Dressurpferde wären bessere Dressurpferde
wenn man ihnen die Chance gäbe, ordentliche Geländepferde zu sein.