Das Reiterhippodrom
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#1

Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:01
von Jaci • Turnierreiter | 3.247 Beiträge | 3257 Punkte

Dann wollen wir hier mal weiterforschen

Wir haben bei uns im Stall eine jetzt 8-jährige Shagya-Araber-Stute. Schimmel.

Volle Papiere. Zum Zeitpunkt des Deckens war nur ein Hengst am Hof. Ihr Vater Ubayan-40, ein Dunkelfuchs.

Mutter ist Mezdra, eine Fuchsstute.

Ja, geht denn das?

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#2

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:04
von Mina • Reitlehrer | 5.765 Beiträge | 5833 Punkte

Von mir ein ganz klares NEIN

Ausführungen stehen im ST..

Ich bin schon auf die Meinungen und evtl. Quellenangaben der anderen gespannt

LG Mina

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#3

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:15
von Gala • Goldenes Reitabzeichen | 18.403 Beiträge | 18993 Punkte
Ich glaube das geht

EIn Albino kann doch auch überall raus enstehen oder?

JANNIE *ruf*
Aber es gibt Fragen, zu deren Beantwortung ein langes Leben notwendig ist.
Johannes Urzidil, Von Odkolek zu Odradek


http://www.viggo-mortensen.cz/Film/Hidalgo/16.jpg
zuletzt bearbeitet 02.10.2007 11:16 | nach oben springen
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#4

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:27
von hoffloh • Turnierreiter | 3.666 Beiträge | 3666 Punkte

Nach meinem Wissensstand kommt es auf die Pigmentierung beim Fuchs (und in dem Fall bei beiden Eltern) drauf an. Aber jetzt schreibst Du, dass der Hengst ein Dunkelfuchs war - nein, da würde ich auch mal behaupten, kann kein Schimmel bei rumkommen. Weideunfall

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Liebe Grüße vom hoffloh

Auch aus Steinen, die in den Weg gelegt werden, kann man Schönes bauen.
Johann Wolfgang von Goethe
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#5

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:30
von Sunny • Reitlehrer | 7.280 Beiträge | 7289 Punkte
Wieso nicht? Ist Fuchs nicht rezessiv? Also jeder Fuchs hat auch ein Schimmelgen *amkopfkratz* ... oder habe ich was falsch im Kopf ...

My Sunny and me
zuletzt bearbeitet 02.10.2007 11:30 | nach oben springen
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#6

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:34
von Mina • Reitlehrer | 5.765 Beiträge | 5833 Punkte

Schimmel gibt´s nur, wenn ein Elternteil Schimmel ist.. so hab ich´s gelernt, so glaub ich das auch.. bis mir jemand das Gegenteil wasserdicht beweisen kann (und ein Fohlen/Nachkömmling reicht mir da als Beweis nicht aus - da muss schon ein Vaterschaftstest vorliegen ).

LG Mina

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#7

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:38
von Gala • Goldenes Reitabzeichen | 18.403 Beiträge | 18993 Punkte

Sunny genau ich meine mich an Jannies Erklärung zu erinnern. Jedes Pferd hat diese Pigmente nur bei fast allen sind die dunklen dominater als die hellen.


Aber es gibt Fragen, zu deren Beantwortung ein langes Leben notwendig ist.
Johannes Urzidil, Von Odkolek zu Odradek


http://www.viggo-mortensen.cz/Film/Hidalgo/16.jpg
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#8

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:41
von hoffloh • Turnierreiter | 3.666 Beiträge | 3666 Punkte

So, hier wirds erklärt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Genetik_der_Pferdefarben


Wenn das dann bitte mal jemand ins Hochdeutsch (oder für Blondies ) übersetzen könnte - ich verstehe es nämlich nicht wirklich

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#9

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:47
von Mina • Reitlehrer | 5.765 Beiträge | 5833 Punkte

Hoffi.. schließe mich den mental Blonden an.. Die Seite ist mir für jetzt, hier und heute viiiel zu kompliziert Habe tatsächlich NIX verstanden beim Durchscrollen

LG Mina

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#10

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 11:50
von hoffloh • Turnierreiter | 3.666 Beiträge | 3666 Punkte

So habe, noch eine Seite gefunden, auf der es weniger wissenschaftlich, sondern eher umgangssprachlich erklärt wird:

In Antwort auf:
1. Gen G (gray):
Es ist für die Schimmelfarbe verantwortlich (genauer gesagt, ob überhaupt Pigmente im Haar vorhanden sind) und vererbt sich dominant über alle anderen Farben. Ein Schimmel hat meist die Anlagen Gg (heterozygot=mischerbig) und vererbt somit das G zu 50% (d.h. 50% seiner Nachkommen sind auch Schimmel). Die Nachkommen eines reinerbigen Schimmel (GG) tragen alle die Schimmelfarbe (sehr selten, z.B.Godehard). Außerdem muss zur Züchtung eines Schimmels mindestens ein Elterteil auch Schimmel sein !


Quelle: http://www.warmblutpferdezucht.de/farbvererbung.html

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Liebe Grüße vom hoffloh

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#11

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 12:43
von Sunny • Reitlehrer | 7.280 Beiträge | 7289 Punkte

Ich hab mir den Rest auch durchgelesen - ist zwar verständlicher als Wikipedia, aber verstanden habe ich es trotzdem nicht So ein Glück, dass ich a) einen Wallach habe und b) mir die Farbe ziemlich wurscht ist. Außer Schimmel natürlich ...


My Sunny and me
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#12

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 02.10.2007 20:34
von jannie • Turniertrottel | 2.963 Beiträge | 2966 Punkte
also grundsätzlich gibts nur schwarze und fuchsfarbene Pferde - alles andere sind Abwandlungen

Grunsätzlich: dominant = ist dieses Allel vorhanden, dann setzt es sich auch durch. Dominant heisst nicht, dass das Allele (ein Allele ist übrigens die Ausprägung eines Gens ;) und wir alle haben für alles und jedes 2 Allele jedes Gens - eins von Mama, eins von Papa) vererbt wird - das ist reiner Zufall.




Fuchs ist rezessiv (richtig Sunny!) - aber gegenüber Schwarz ;)

Schimmel ist dagegen dominant gegenüber Nicht-schimmel ;)

Ein Fuchs hat also z.B. nie ein E- Allele (E steht für die Möglichkeit schwarze Pigmente zu produzieren, das kleine e für das fehlen dieser Möglichkeit)

ein Rappe oder ein Brauner kann aber durchaus ein e allele haben - weshalb es aus zwei Braunen einen Fuchs geben kann, aber nicht aus zwei Füchsen einen Braunen oder Rappen.


das Schimmelgen ist auch dominant und zwar gegenüber so ziemlich allem - es lässt die Pigmente weshalb auch immer, mit der Zeit verschwinden.

paart man einen (heterozygoten= Gg = ein wird-schimmel-allele und ein wird-nicht-schimmel-allele) Schimmel mit einem nicht Schimmel (gg, sonst wärs ein Schimmel) hat man eine 50% Chance das es ein Schimmel wird. Bei zwei heterozygoten Schimmel hat man 75% Chance und bei einem homozygoten Schimmel (GG) als Elternteil werden alle Nachkommen Schimmel.

Soweit so gut. Logischerweise: wenn man 2 nicht-Schimmel paart (also beide gg) kanns eigentlich keinen Schimmel geben weil kein Schimmel-allele vorhanden ist, das weitervererbt werden könnte.

im hier diskutierten Fall würd ich also eine Vaterschafttest machen ;) sollte der tatsächlich so ausfallen, dass der Dunkelfuchs der Vater ist, dann wars eine spontane Genmutation. Diese Möglichkeit gibt es immer auch - Genmutationen gibts immer wieder mal, so sind die verschiedenen Farben ja auch alle mal entstanden- es ist aber statistisch gesehen natürlich _sehr_ unwahrscheinlich
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zuletzt bearbeitet 02.10.2007 20:36 | nach oben springen
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#13

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 03.10.2007 16:37
von Gala • Goldenes Reitabzeichen | 18.403 Beiträge | 18993 Punkte

Ok und was genau hat es dann mit Albino auf sich?


Aber es gibt Fragen, zu deren Beantwortung ein langes Leben notwendig ist.
Johannes Urzidil, Von Odkolek zu Odradek


http://www.viggo-mortensen.cz/Film/Hidalgo/16.jpg
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#14

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 03.10.2007 16:45
von Sunny • Reitlehrer | 7.280 Beiträge | 7289 Punkte

Zitat von jannie

... ein Rappe oder ein Brauner kann aber durchaus ein e allele haben - weshalb es aus zwei Braunen einen Fuchs geben kann, aber nicht aus zwei Füchsen einen Braunen oder Rappen. ...


Jannie, diese Nicht-Möglichkeit hatte ich aber im Stall: Fuchs x Fuchs = Goldbrauner

Und wenn Vater Schimmel und Mutter dunkelbraun? Muss das dann Schimmel werden oder ...
Gott, das verwirrt mich ja völlig


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#15

RE: Die Sache mit der Farbvererbung...

in Rund um den Stall 03.10.2007 19:45
von jannie • Turniertrottel | 2.963 Beiträge | 2966 Punkte

Zitat von Sunny
Zitat von jannie

... ein Rappe oder ein Brauner kann aber durchaus ein e allele haben - weshalb es aus zwei Braunen einen Fuchs geben kann, aber nicht aus zwei Füchsen einen Braunen oder Rappen. ...


Jannie, diese Nicht-Möglichkeit hatte ich aber im Stall: Fuchs x Fuchs = Goldbrauner

Und wenn Vater Schimmel und Mutter dunkelbraun? Muss das dann Schimmel werden oder ...
Gott, das verwirrt mich ja völlig


sunny bei zwei Füchsen würd ich ersten die beiden Füchse testen lassen ob das genetisch wirklich Füchse sind und zweitens auch hier einen Vaterschaftstest machen


Vater Schimmel Mutter dunkelbraun? 50% Schimmel - genau wie wenn die Mutter Schimmel wäre und der Vater dunkelbraun

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