Das Reiterhippodrom
#1

Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 11.10.2008 21:09
von bobanka • Fortgeschritten | 1.073 Beiträge | 1073 Punkte

Viele Pferde rollen sich ja gerne auf beim Reiten um sich der Gebisseinwirkung zu entziehen.Haben automatisch alle Pferde die sich aufrollen ein falschen Knick oder entsteht der erst durch regelmaessiges Reiten in dieser Haltung oder hat er ganz andere Ursachen?

Viele Fragen,ich bin mal auf eure Antworten gespannt.

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#2

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 21.10.2008 23:22
von indy • Turniertrottel | 2.200 Beiträge | 2200 Punkte

Kannst du mir mal ein Bild eines aufgerollten Pferdes zeigen, das NICHT hdS ist und NICHT einen falschen Knick hat??
Angenommen, das Genick ist der höchste Punkt. Dann kann ich den Hals höchstens stauchen und verkürzen, den Unterhals rausdrücken, oder das Pferd hebt sich raus, es ist ALLES, aber sicherlich nicht gerollt...


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Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.
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#3

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 21.10.2008 23:26
von indy • Turniertrottel | 2.200 Beiträge | 2200 Punkte

ach so, der umkehrschluss funktioniert im Übrigen nicht --- nicht jedes Pferd, das den falschen Knick zeigt, ist aufgerollt.
ansatzweise falscher Knick, aber sicherlich nicht gerollt:
http://www.schimmelhof.net/disziplinen/i..._5864-a_000.jpg


aufgerollt, damit hdS, damit falscher Knick:
http://www.sustainabledressage.com/rollk...porthorse1b.png


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Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen.
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#4

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 00:18
von Kimble03 • Kleines Hufeisen | 293 Beiträge | 293 Punkte



Indy, ich hab das anders gelernt.
Für mich ist hdS und ein-/aufgerollt NICHT das gleiche wie ein falscher Knick.



Das ist ein falscher Knick.

Die von dir angehängten Bilder zeigen Pferde, bei denen das Genick nicht der höchste Punkt ist bzw. die hinter der Senkrechten = aufgerollt sind.
Beim ersten Bild ist für mich der Ansatz zu einem falschen Knick zu erkennen, aber den gibt es tatsächlich auch so, wie er auf der Zeichnung dargestellt ist und nur dann rede ich zumindest von einem falschen Knick.



Aber wie viele Turnierreiter heutzutage beweisen, bekommt nicht jedes hölländisch gerittene Pferd einen falschen Knick. Also kann dauerhaft eingerolltes Reiten nicht die alleinige Ursache für den falschen Knick sein.

Würde ich zumindest behaupten, aber ich gebe zu, dass ich da keine Erfahrungswerte habe, einen falschen Knick habe ich GsD noch nicht erlebt.



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Das Pferd ist niemals Schuld! (Chr. Stückelberger)
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#5

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 07:26
von PrettyWoman • Fortgeschritten | 1.344 Beiträge | 1344 Punkte

Ich kenn das auch so wie Kimble, für mich ist ein falscher Knick ein anatomisches "Problem", das nicht von falschem Reiten kommt.
Mein erstes Pferd hatte auch einen falschen Knick und der war auch zu sehen, wenn er richtig an den Hilfen stand, also weder hinter der Senkrechten noch sonstwie (ich schau mal ob ich irgendwo ein Photo finde)


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#6

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 09:03
von marcella • Turnierreiter | 3.031 Beiträge | 3031 Punkte

Doch doch, man kann einen falschen Knick schon hinreiten.

Das verfälschte Foto von Indy zeigt aber keinen falschen Knick - damit bezeichnet man in der Reiterei explizit den Umstand, dass nicht das Genick, sondern die Stelle zwischen dem dritten und vierten Halswirbel der höchste Punkt ist. Und das ist kein anatomisches Problem, sondern herrlichst selbst hingeritten.


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Streite niemals mit Idioten. Sie ziehen Dich auf ihr Niveau herunter und schlagen Dich dort mit Erfahrung.

Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden!
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#7

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 09:09
von Lieschen • Goldenes Reitabzeichen | 11.022 Beiträge | 11117 Punkte

ich kenne die Unterscheidung auch so wie Marcella.

Und wenn man das erstmal richtig schön hingeritten hat, bekommt man einen Falsche Knick auch quasi nicht mehr weggeritten.

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#8

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 09:10
von PrettyWoman • Fortgeschritten | 1.344 Beiträge | 1344 Punkte

Zitat von marcella
Doch doch, man kann einen falschen Knick schon hinreiten.

Das verfälschte Foto von Indy zeigt aber keinen falschen Knick - damit bezeichnet man in der Reiterei explizit den Umstand, dass nicht das Genick, sondern die Stelle zwischen dem dritten und vierten Halswirbel der höchste Punkt ist. Und das ist kein anatomisches Problem, sondern herrlichst selbst hingeritten.



hm gut, man lernt eben nie aus


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#9

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 10:05
von marcella • Turnierreiter | 3.031 Beiträge | 3031 Punkte

Zitat von Lieschen
Und wenn man das erstmal richtig schön hingeritten hat, bekommt man einen Falsche Knick auch quasi nicht mehr weggeritten.


Das kommt noch erschwerend hinzu.


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#10

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 13:32
von Haannaa • Fortgeschritten | 1.238 Beiträge | 1238 Punkte

Zitat von Kimble03

Aber wie viele Turnierreiter heutzutage beweisen, bekommt nicht jedes hölländisch gerittene Pferd einen falschen Knick. Also kann dauerhaft eingerolltes Reiten nicht die alleinige Ursache für den falschen Knick sein.



wie marcella schon geschrieben hat ist der falsche knick immer zwischen dem dritten und vierten Halswirbel, was bei richig schön eingerollten pferden, die sich à la grunsven in die Brust beißen nicht möglich ist. Da ist der höchste Punkt wohl eher am Widerrist


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"spider chochon, spider chochon il peut marcher au plafond, est-ce qu'il peut faire une toile - bien sûr que non c'est un chochon! Reeegard! Spider chochon est là"
Französische Version von Spiderschwein im simpsons-film
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#11

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 13:44
von marcella • Turnierreiter | 3.031 Beiträge | 3031 Punkte

Der falsche Knick entsteht ja nicht per se durchs Einrollen. Beim falschen Knick ist nur das Genick nicht der höchste Punkt. Der Hals kann durchaus lang sein und in Einzelfällen sogar die Nase vor der Senkrechten.

Er entsteht wenn der Reiter versucht, Versammlung (zu früh) mit zu viel Handeinwirkung zu erreichen.

Natürlich gibt es Pferde, deren Exterieur einen falschen Knick "erleichtert". Oder vielleicht andersrum, je korrekter die Halsung, um so schwerer kriegt man einen falschen Knick hin.

@Kimble: Das ist mitnichten auf "Turnierreiter" beschränkt, sieht man zuhause in der "Freizeit" ganz genauso.


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#12

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 15:05
von Kimble03 • Kleines Hufeisen | 293 Beiträge | 293 Punkte

Zitat von marcella

@Kimble: Das ist mitnichten auf "Turnierreiter" beschränkt, sieht man zuhause in der "Freizeit" ganz genauso.

Stimmt, Verzeihung, das war nicht korrekt ausgedrückt.


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#13

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 19:02
von indy • Turniertrottel | 2.200 Beiträge | 2200 Punkte

Zitat von Kimble03
Indy, ich hab das anders gelernt.
Für mich ist hdS und ein-/aufgerollt NICHT das gleiche wie ein falscher Knick.



DAS wollte ich auch nicht sagen... war wohl misverständlich aufgeschrieben????????


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#14

RE: Aufrollen gleich falscher Knick?Wie kommt es dazu?

in Springen und Dressur 22.10.2008 20:01
von Kimble03 • Kleines Hufeisen | 293 Beiträge | 293 Punkte

Zitat von indy
war wohl missverständlich aufgeschrieben?

Ne, aber bebildert.


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