Dani, dass seh ich auch so.

Klar, haben Pferde, wie Melanie schon geschrieben hat, immer einen Grund warum sie so handeln, aber manchmal nutzen sie manche Situationen auch aus. Wenn mein Pferd guckt und irgendwas gruselig findet, dann reite ich da auch hin und zeige ihm das. Wenn er sich dann allerdings gelangweilt abwendet von dem vorher so gefürchteten Schreckensgespenst sehe ich das als abgehakt an und ärgere mich schon ein wenig, wenn er 10 Runden danach immer noch guckt. Gut, ich weiß dann ich muss ihn mehr beschäftigen, damit er sich wieder konzentriert, aber dafür ist auch schon ein wenig Druck nötig.

Wie definiert man eigentlich Druck? Letztendlich ist normales Treiben doch auch schon Druck oder nicht? Da ginge es dann ja schon los. Und wenn ich mit dem inneren Schenkel mal nicht durchkomme mach ich natürlich Druck, weiß dabei allerdings, dass durch diesen Druck die Zufriendenheit gesteigert wird, weil ich dann einmal durchgekommen bin und das Pferd in die Position gebracht habe, die ihm auch körperlich besser tut. Ich persönlich finde es besser, einmal durchzugreifen, als dass das Pferd Runde um Runde in einer für den Körper schlechten Haltung läuft. Da habe ich am Ende auch nichts von und fördere eher Probleme.
Ebenso beim Angaloppieren: Wenn ich da vorher nicht ein bisschen Druck mache und ihn dadurch aufwecke, weiß ich, dass er nicht angaloppieren wird.

Allgemein finde ich die Redewendung "Zuckerbrot und Peitsche" ganz gut. Viel belohnen, aber auch Grenzen aufzeigen. (George hatte auch mal eine Phase, während der er in alles reingebissen hat was vor ihm war. Sprich: Mein Pferdeschwanz, Sattel, Hand, etc. hat er auch mal ausprobiert. Das gab dann auch mal Ärger - was ich auch unter Druck und Anpacken verstehe.)

Ich finde, das ist ein sehr schwieriges Thema.

Grundsätzlich bin ich mit meinen Pferden sehr konsequent und wenn die auf eine sanfte Aufforderung nicht reagieren, dann werde ich deutlicher. Egal ob das beim Putzen stehenbleiben ist oder obs ein Seitengang ist. Damit schaffe ich es normalerweise, mit wenig Druck auszukommen.

Beim Reiten werde ich öfter mal deutlich und es kommt schon auch vor, dass ich meinen alten Herrn ordentlich fordere. Er ist vom Kopf her eher schwierig und wartet selten auf meine Hilfen.
Oft genug ist mir allerdings auch schon passiert, dass ich deutlich wurde und hinterher draufkam, dass es ein Reiterfehler war...

Ich denke auch, dass es ganz ohne Druck nicht geht! Sehe es da wie Dani! Dieser sollte mit der Ausbildung nur weniger werden.

Zum Thema, Pferde gucken ja nicht ohne Grund. Sicherlich denkt sich das Pferd nicht, dass es jemanden verarschen will, aber es wird den Weg des geringsten Widerstands gehen und wenn es einmal eine Lücke gefunden hat, diese auch nutzen!
Und da muss man konsequent sein und evtl. auchmal Druck einsetzen. Zieht man dies konsequent durch und gibt man dem Pferd nicht die Chance muss man dann auch keinen vermehrten Druck ausüben.

Ich möchte noch einwerfen, dass es nicht nur auf "Druck ja/ nein" ankommt, sondern auf das Timing Druck zu machen und diesen auch wieder zu nehmen.
Was für den einen Reiter/ das eine Pferd schon massiver Druck ist, nimmt der nächste Reiter/ das nächste Pferd als huschi-puschi wahr.
Die Kunst ist es ja letztlich im richtigen Moment mit dem richtigen Maß an Druck zu kommen und diesen auch wieder im richtigen Moment wegzunehmen.

...tja, wenn Reiten einfach wäre...

Ich kann für meinen Teil sagen, dass ich im Unterricht auch so funktioniere - wenn ich mal Druck bekomme, etwas auszuprobieren und mich dann "überwinde" und es klappt dann auch nur ansatzweise, habe ich auch ein breites Grinsen im Gesicht. Hingegen bekomme ich bei mich dauerbeschallenden Trainern nur noch eine Denkblockade bis hin zur Wut.

[wir haben aktuell zwei sehr konträre "Braaaaaav. Feeeeeeiiiiiin"-Dutschi-Reiter am Stall. Eine mit gutem Timing und man kann die Erfolge bei ihrem Perd erkennen. Eine andere, die schlichtweg keine Durchhaltevermögen für diese eine klitze-kleine Sekunde "mehr" hat und die von Tag zu Tag mehr Rückschritte macht und letztlich selbst sehr verunsichert ist]

Das Timing ist überhaupt das wichtigste an der ganzen Sache.

Ich find die Diskussion schwierig weil schon "Druck machen" und "anpacken" so schwammige Begriffe sind unter denen vermutlich jeder hier etwas anderes versteht


Ich für meinen Teil hab einfach noch nie einen Reiter/sonst-irgendwas-mit-pferd-macher gesehen der völlig ohne Druck (Druck nach meiner Definition) arbeitet. Darunter waren aber auch solche, die von sich behauptet haben genau das zu tun.

Zitat von jannie

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Ich find die Diskussion schwierig weil schon "Druck machen" und "anpacken" so schwammige Begriffe sind unter denen vermutlich jeder hier etwas anderes versteht

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wie wahr, wie wahr

wer an einer größeren Anlage steht und genügend Mitreiter hat, der kann so etwas täglich beobachten.

Zitat

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(Situation: "nicht an der Tür vorbei wollen")
"Widersatz beginnt, wo das Vertrauen zum Reiter nicht mehr ausreicht" (L. Beerbaum)

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Gutes Beispiel - unsere Halle, lange Seite direkt auf die Tür in den hinteren Stall. Spätestens bei E fängt Sunny an zu lauern, ob ev. vielleicht etwas ganz Gefährliches sein könnte. Ich ignoriere das (meistens ), auch wenn er mit der Nase deutlicher vor die Senkrechte kommt. Solange er das macht, was ich will - meinetwegen. Meine RL beanstandet das jedes Mal "das darf er nicht".

Ich finde das nicht widersetzlich, auch wenn er in genau dieser Ecke gerne mal in die Bahn ausweicht. Da ist meistens irgend etwas, was Pferd nicht abschätzen kann.
Meine RL findet es widersetzlich, der hätte da nicht zu schauen.
Sie würde immer "Druck" machen, damit Pferd nicht schaut, ich mache nur dann Druck, wenn Pferd nicht so recht weiter will.

Was also ist "Druck"? Da Pferde von Natur aus energiesparsam sind und schnellere Gangarten fast nur bei Gefahr = Fluchtinstinkt anwenden (natürlich auch beim Toben in der Gruppe ), wäre folgerichtig Druck bereits die schnellere Gangart wie z.B. Trab. Weitere Folge, auch Menschen, die von sich sagen, sie würden nur das annehmen, was ihre Pferde von sich aus anbieten, üben Druck aus, wenn sie mehr als gemächlichen Schritt verlangen.

OK, Danja, Sunny würde sich immerhin im seeeeeehr gemächlichen Schritt bewegen

Ich war ja am Montag auf ner Trainerfortblidung. Da gings hinterher in der Diskussionsrunde u. a. um den Ritt einer uns allen Bekannten Reiterin die dort den Grand Prix gewann.

Fand es ganz interessant das der Referent sein Statement damit eröffnete zu sagen: Pferde haben keinen Schmerzlaut. Sie sind die einzigen Tiere in unserem Umfeld die keinen haben. Das muss man sich klar machen. Und viele gehen nur mit unseren Pferden um wie sie mit ihnen umgehen weil sie eben keine Schmerzen äußern können.

Wie definiere ich Druck... druck ist für mich das ausüben von Stress über ein bestimmtes Maß hinaus. Klar hat mein Coronatier auch Stress wenn ich von ihr ne Lektion forder die sie noch nicht kann. Aber den Stress kann ich minimieren wenn ich die Lektion in ihren Bestandteilen sicher beherrsche und diese praktisch nur noch aneiander hänge.

Klar, wenn das Pferd im Wechsel immer nachspringt muss ich mal energischer mit dem Bein kommen aber danach kann ich den Stress wieder rauslassen indem ich eben Zügel lang und einfach in Ruhe lasse.

Und ein weiteres Zitat aus der Fortbildung: Es liegt IMMER am Reiter.

hm Melanie da sind wir ja auch direkt beim Definitionsproblem - ich verstehe Lieschens "Druck machen/anpacken" gleich wie dein "mal energischer mit dem Bein"

DAS ist für mich definitiv auch mal nötig und schlussendlich auch besser als möglichst wenig Druck und das dafür aber durchgehend. Also lieber mal energisch und danach sofort wieder runterschalten auf möglichst feine Hilfen, als ständig irgendwie halbpatzig was machen.