Wow fannie mae,

soviel geballtes Fachwissen habe ich ehrlich gesagt noch nie erlebt. Ich bin echt beeindruckt. Da kann man sich als "ottonormalreiter" ja ne ganze Menge rausziehen

Bin ja noch neu hier, werde Deine Beiträge aber ab jetzt immer interessiert verfolgen

@fannie mae: kind? wenn du mir jetzt noch den kopf tätschelst, mach ich männchen...

du hast meine frage leider nicht verstanden. ein pferd, das richtung versammlung oder versammelt gearbeitet wird, wölbt den rücken auf, wenn es korrekt ausgebildet ist. oder auf dem weg ist, wir reden hier ja von unfertigen pferden, die erst die "richtigen" muskeln trainiert haben wollen.

und ich frage nochmal, wenn man die tragkraft aufbauen will, warum muss man dann den umweg über die schubkraft machen? wer oder was gibt das vor?

ich hab ein problämchen damit, "tritte verlängern" aus meinem pferd "rauszukitzeln", sagen wir es so. welche tips gibst du leuten, deren pferde nicht "zünden"? ich hab hier gefragt und erstaunlich viele tips bekommen wie "reite schultervor", "reite schulterherein", "reite eine volte" - und entwickle daraus die schubkraft. also, ich sollte versammelnde lektionen reiten, um schubkraft zu erreichen.

das pferd mehr auf die HH bringen (bildlich gesprochen), um es dann "loszuschicken".

obsi

okok ich weiss, ich hab ein klitzekleines bischen Verspätung aber ich wollt mir doch das Video angucken und jetzt gehts nicht (mehr?)

Indy - liegt das an mir oder hast dus verschoben oder so? *liebnachfrag* *bettel*

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Natürlich ist die Entwicklung der Trag- aus der Schubkraft unter dem Reiter nicht der einzige Weg

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es hat ganz ohne Alternativmethoden ganz wunderbar funktioniert, und das würde es bei 98% aller übrigen Pferde auch.

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"onst wären alle Wildpferde und Jungpferde wohl krankengymnastische Rückenkrüppel, was so natürlich Quatsch ist. "

muss lachen.
das wild lebende pferd u alle seine vorfahren bewegen sich 18-23 std am tag mit der nase am boden zur -von natur aus spärlich gesääten- futtersuche. das pferd ist ein steppentier. da gibt es keine fetten weiden. nur spärliches angebot. um dem nahrungsbedarf gerecht zu werden hat der liebe gott es also so eingerichtet dass das pferd -ein bewegungsfreudiges lauftier von natur aus, wie praktisch!- die weitaus grösste zeit seines wachseins (es sind 18-23 std ... das haben ne menge idealistischer forscher inzwischen selbst an zebras mannigfaltig überprüft)im steten ruhigen bewegungsfluss mit dem kopf am boden futter pickt - u dadurch die meiste zeit sienes tages das nackenband dehnt u somit den rücken wölbt - u deshalb gerade wegen dieses konstruktes nackenband-rückendehnung ideal für seine natürliche haltungsform geschaffen ist - v/a eben.

"Anatomie: da wäre ich aber sehr vorsichtig... Das Pferd läuft mitnichten im freien Zustand im Hohlkreuz rum.... "

das war als vergleichendes beispiel gedacht im direkten vgl zum durchaus abweichend konstruierten esel - nicht mehr u nicht weniger.


"das wäre ja dann ein genetischer biologischer Mißerfolg hoch 10. Das Pferd läuft ohne Reiter IM GLEICHGEWICHT, das ist das Zauberwort. Es braucht den Reiter nicht um ohne Rückenschmerzen laufen zu können. Man kann auch den Rücken des Pferdes ganz und gar nicht mit dem Rücken des Menschen vergleichen."

auch das war als VERGLEICH gedacht - natürlich kann man einen 4hufer nicht mit einem zweibeiner vergleichen - soviel grundverständnis hatte ich vorausgesetzt, sorry.

aber die physischen kräfte die auf einen durchgedrückten (krabbelnden) menschenrücken einwirken sind die selben wie die die auf einen pferderücken einwirken wenn der reiter draufsitzt u die muskulär geforderte aufwölbung u damit anstrengung (arbeit) funktioniert ebenso nach den selben physischen/mechanischen prinzipien.
das war alles.

"Wie bekannt ist besitzt das Pferd kein Schlüsselbein, so dass grade junge Pferde beim Reiten MESSBAR kleiner werden, wenn sich ein Reiter in den Sattel platziert. Damit ist die vordere "Spannstation" gestört, sie sinkt ein und kippt nach hinten unten, exakt das Gegenteil was Tragfähigkeit ausmacht."

das ist was ganz neues - das fehlende schlüsselbein in zusammenhang mit tragkarftelenten (vordere spannstation) beim pferd hab ich noch nie gehört....
ich will mal versuchen zu zitierern was dr. gerd heuschmann (das ist der doc der die geschichte mit der rollkur so richtig ins "rollen " gebracht hat u ich hab mir oft u gern seine anatomischen vorträge angehört u tue es noch heute immer wieder gern) zur anatomie des pferdes im hinblick auf das fehlende schlüsselbein zu sagen hat:

in dem vortrag ging es um die seitwärtsbewegung beim reiten u wie man das entwickelt u vor allem woher es NICHT kommt:
anders als die katze (u dem mensch) fehlt dem pferd das schlüsselbein., deshalb kann es ncht "rund" greifen wie die katze das tut wenn sie bspweise eine baumstamm umfasst an dem sie hochklettert (oder eben die 36ß°bewegung die der mensch mit sienen armen zu utn im stande ist) - selbst die seitwärtsbewegung des pferdes die wir ihm mit schulter vor u später traversalen antrainieren ist damit keine natürliche einem gelenk geschuldete bewegung sondern ergibt sich lediglich aus dem zusammenspiel von flexibilität aus längsbiegung u bedingter (seitl. ausgerichteter )schulterfreiheit ....

dass ein gerittenes junges pferd kleiner wird mangels schlüsselbein halte ich mit verlaub gesagt für schöne fantasie.
weil da nirgendwo eine knochenbauliche spannstation im vorderpferd gestört wird nur weil ein schlüsselbein fehlt (ein gelenk, das mit tragkraft aber wirklich rein gar nicht zu tun hat, lediglich für die 360°gradfähige rundumgreifbarkeit u damit BEWEGLICHKEIT zuständig ist... gelenke tragen nicht - sie bewegen. tragen tun knochen, die sind dafür aber unbeweglich.). das einzige was aufgrund des physischen reitereinflusses (gewicht) "gestört" wird ist natürl tragkraft des rückens - u die stärkt man allein durch muskeln welche wiederum nur durch sehnen u bänder gezogen u gedehnt werden u nicht durch gelenke oder mangels fehlender gelenke nicht gefordert werden könnten...

"Im Gegensatz zu dem Posting glaube ich auch nicht, dass durch Rückenwölbung Tragkraft aufgebaut wird..."
indy, das ist keine glaubensfrage.
das ist eine anatomische tatsache ("empirisch erwiesen" sagt man) die man nicht in abrede stellen kann.

"Nur sollte man sich dann fairerweise vor augen halten, dass das was das Pferd UNTERtritt, es auch HINTEN RAUS tritt. Das ist pure Physik und ist nicht diskutierbar in dem Sinne richtig oder falsch. Anatomie halt. Soweit so gut."

auch das ist keine pure physik sondern purer humbug.
weil genau das nämlich heute das (unausgesprochene) zuchtziel sämtlicher etablierten warmblutzuchtverbände darstellt: ein pferd das untertritt ohne dabei hinten rauszutreten.
prominentestes konter-beispiel dürfte die gesamte sandro-hit sippe in oldbenburg sein der man immer wieder und gern nachsagt dass die pferde zwar gewaltig aktion unterm bauch machen (mit ihren hinterbeinen, das sieht dann immer doll aus, sie schieben aber nicht durch) weil sie nämlich dabei gewaltig hinten raus treten u damit den gewollten natürlichen schub-impuls eines natürlich "engagierten" hinterbeines im selben moment kontakarieren. und die meisten SHs tun das tatsächlich. (sir donnerhall, samarant, san rubin u wie sie alle heissen - fahr mal zu schockmöhle auf die hengstschau, da siehst du reichlich pferde die gewaltig treten aber nicht schieben.)
im gegensatz dazu sind das gewünschte paradebeispiel für o.g. zuchtziel pferde wie viele brentanos (barclay beauvalais), einige weltmeyers (der alte himself ganz besonders) ein quaterback oder sein uropa quattro, swarovski (ein SH als gegenbieispiel), reichlich fidermarks (der alte himself ganz besonders) reichlich florestane (frau rimkus hat nen ganzen stall voll von natürlich "geschlossenen" pferden: flovino, first final)- alles pferde die NATÜRLICH geschlossen daherkomen u tatsächlich mit dem hinterbein unter den schwerpunkt treten und das auch wirklcih in der schubkarft nach vorn umsetzen, raum machen, ohne dabei hintern raus zu fallen.
der vorteil wenn man ein solches pferd hat: man muss es nicht erst mühsam "dran"reiten - die geschlossenheit ist bereits da. die lastaufnahme muss nur noch natürlich gefördert werden. tragkraft eben.
ein solches pferd später zu versammeln u zu "setzen" ist um ein vielfaches einfacher als eines das von natur aus hinten raus ist.

Ich weiß, ich wiederhole mich, aber eine Sache wollte ich so nicht stehen lassen:

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Aber ich empfinde es schlichtweg als falsch und überheblich, wenn man sich hinstellt und Leute wie Indy als inkompetent/ auf dem Irrweg/ lachhaft abtut, nur weil man selber sich auf einen anderen Weg begeben hat.
Oder wenn man gar behauptet, dass der Weg von den Indys dieser Welt nicht funktioniert.

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Hey, du warst nicht gemeint Marcella, keine Sorge.
Vielleicht fühlen diejenigen sich ja angesprochen, die ich gemeint habe.

Und ich für mich mach es ja auch so, eben weil ich ein bisschen v/a jucklen *Achtung! Scherz!* grad so hinkriege, aber nie nicht die nötige Disziplin und Fähigkeit hätte andere Wege konsequent zu beschreiten. (Und weil ich die Statistiken, die ins FN-Weltbild passen am besten gefälscht finde.)