Zitat von Penny Lane

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Okay, das mag so stimmen, ABER wenn mein Pferd offensichtlich locker ist in allen 3 GGA und er sich nur bei der Hilfe zum einfachen Wechsel widersetzt dann kann es auch schonmal "ignorieren" sein...

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Ok ich versteh ja nix vom Springen, deshalb lass ich mich gern belehren.

Jetzt mal gesetzt den Fall, das Pferd hat vom Vermögen her genug drin (A Höhe sollte doch wohl jeder nicht Kranke packen?) und der Reiter hat genug Routine. Wenn das Pferd aufmerksam ist und passend an den Sprun geritten wird, dann macht es doch auch keinen Fehler oder? Wenn er doch Kontakt zum Holz hat, wars halt zu dicht / zu groß / der Reiter ist mit der Hand hängen geblieben.

Mir erschließt sich der Sinn zwischen Rückwärtsrichten und Beine höher heben nicht. (bin übrigens auch der Ansicht, dass Rückwärtsrichten keine Todesstrafe ist).

Ok Bianca, das ist ein gutes Argument gegen die gleiche Stelle.
Aber die gleiche Situation ist ja genauso gut.
Und weißt du, wenn man kapiert hat, dass man die Schuld an einem Fehler erstmal bei sich suchen muss, dann hat man in meinen Augen schon ne Menge gewonnen.


Penny, willst du es nicht verstehen, oder kannst du es nicht verstehen?

Wenn du mit deinem ach so lockeren Pferd über den Sprung reitest und das Pferd war NICHT aufmerksam genug, dass es die Flossen hebt, dann hast DU vor dem Sprung verpasst die entsprechende Aufmerksamkeit herzustellen.
Sei es durch einen Pitsch mit der Gerte, sei es durch Stimme, sei es vor dem Anreiten durch Übergänge, sei es durch was auch immer.


Und wieso RR nachdem DEIN Fehler passiert ist helfen soll, verstehe ich nicht. Im Springen soll das Pferd jederzeit nach vorne gehen, zünden. Du kannst ganz evtl. mit RR überprüfen, ob dein Pferd an den Hilfen steht, aber Aufmerksamkeit oder Durchlässigkeit erzielen?

Wie kommst du darauf? Weil die ganz Großen das auch immer machen? (Die aber ganz gewiss nicht um Aufmerksamkeit zu erzielen...)


Klar, du hast Recht, viele Wege führen nach Rom, aber eben nicht alle.
Manche führen auch nach Peking/ Hongkong, ähnliche führen nach Telgte.
Wo du hin willst, musst du wissen.


Ich wiederhole mich gerne.
Wenn dein Pferd keine Lust hat, dann ist es DEIN Job, diese herzustellen.
Durch welche Maßnahme auch immer. Aber sicher wird RR aus dem Galopp diese Lust nicht herstellen. Das Pferd versteht das nicht, ist also demnach weniger motiviert als vorher, also ist das kontraproduktiv. Es versteht nicht, was es tun soll, weil die Korrektur einen Umweg macht. Nicht zum Schritt, sondern zum Halt/RR. Und das verwirrt. Das ist Fakt.

Ich bin die erste, die zugibt, dass Pferde etwas komplexer sind (vergiss nicht, ich bin die böse Querulantin, die sogar Tierkommunikation betreibt), aber Lernverhalten bleibt trotzdem Lernverhalten.



Marcella, wenn RR eine Todesstrafe ist, dann ist ziemlich viel falsch gelaufen.

Aber bei Penny soll es ja in den einfachen Wechseln und wo auch immer die Gehorsamkeit des Pferdes erhöhen, in diesem Sinne angewandt ist es für mich eine Strafe und außerdem ist es in dieser Situation (Springen und einfacher Wechsel) einfach nahezu blödsinnig.


EDIT nochmal zu deinem letzten Beitrag Penny:

WENN ES AUFMERKSAM GEWESEN WÄRE, HÄTTE ES KEINEN FEHLER GEMACHT.

Die faulste Möhre macht keinen Fehler, wenn du sie richtig hinreitest.

He, das ist mein Text.
Schade, andere schaffen es mir zu folgen.

Und ich verstehe dich sehr wohl, du hast nur (leider) einfach nicht Recht.
Auch wenn du es noch so sehr denkst.


Sieh es doch einfach mal andersrum, als sonst.

Wir sind uns einig, dass ein Pferd, das aufmerksam/ durchlässig ist, keinen Fehler macht. (Sei es beim Wechsel oder am Sprung.)
Wir sind uns einig, dass der Reiter dafür zuständig ist.

Wir sind uns NICHT einig, dass RR die Durchlässigkeit, oder die Aufmerksamkeit erhöht.

Aber das ist auch wurscht, denn du versuchst nachdem du gemerkt hast, dass das Pferd einen Fehler gemacht hat, genau das zu tun, was du meiner Ansicht nach vorher hättest tun müssen: Den Fehler im System beheben.

(Dazu wählst du nur leider meiner Ansicht nach eben noch falsche Mittel.)



Der Knackpunkt ist einfach, dass das Pferd nur reagiert, wenn es schluffig/ lasch ist, dann ist es deine Aufgabe das zu ändern.
Wenn es die Flossen hängen lässt, weil es keinen Bock hat, ist es deine Aufgabe das zu ändern.

Ein Pferd macht das ständig, es versucht sich immer den am wenigsten anstrengenden Weg zu suchen.
Aber DU musst es eben dazu kriegen sich anzustrengen.
Das geht über Druck (=RR, weil es eben einfach nicht LOGISCH ist) oder über Vorbereitung.

Beides ist möglich, beides funktioniert erstmal, da hast du völlig recht.

Nur bei Druck und Schummelei und drüber hinweg reiten kommst du einfach nicht bis nach Rom, irgendwann holt dich das Problem ein und du hängst fest.
Du kommst vielleicht noch über nen A-Sprung, aber wenn das Pferd dann mitmachen muss, um über L zu kommen, ist da einfach Schluss.


Wenn es Spaß an der Arbeit gefunden hat, sich gerne anstrengt, für und mit dir kämpft, optimal von dir aufmerksam und willig und durchlässig gemacht wurde, kommt es aber drüber.


Amen.

Klar glaub ich das, immerhin glaubt sogar Dani, dass ich reiten kann, wenn die das nicht beurteilen kann, wer dann?

In Antwort auf:

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Wie kommst du darauf? Weil die ganz Großen das auch immer machen? (Die aber ganz gewiss nicht um Aufmerksamkeit zu erzielen...)

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Nein, aber wenn jemand nach der Dressur sein Pferd nochmal abkocht, dann sage ich was, ja.
Und auch, wenn jemand sein Pferd am Hänger verprügelt.
Und auch, wenn in meiner Anwesenheit jemand schauerlich reitet.

Klingt komisch, ist aber so.


Außerdem hast du mich offensichtlich nicht verstanden, ich habe nichts gegen RR, auch nicht im Parcours, ich sage nur, dass es kein geeignetes Mittel ist um Aufmerksamkeit herzustellen oder einen einfachen Wechsel zu korrigieren.

Das ist ein Unterschied.


Warum ich besserwisserisch rüber komme, weiß ich nicht, auch da kann ich nur sagen, dass ich das Problem eigentlich selten habe.


Warum ich nur bei Themen schreibe, die wie du sagst scheinbar Ärger geben wird ist einfach:
Themen wie "was koche ich heute" oder "ist mein Schnuckelchen nicht putzig" interessieren mich nicht sonderlich.
Wohl aber der Umgang von Menschen miteinender (= die Box von Penny damals) oder auch das Lernverhalten von Pferden.

Und wenn eines dieser Themen auftaucht (und ich grade Zeit habe), dann schreibe ich da auch was ich denke.
Immerhin halte ich mich an die Nettiquette, mache keine allzu schlimmen Rechtschreibfehler, bediene mich nicht der Fäkalsprache und beleidige andere Menschen nicht.
Zudem kann ich meine Aussagen bei Bedarf sogar wissenschaftlich oder auch per Zitat aus wichtigen Büchern belegen.
Und ich kann von mir behaupten, dass ich mein Pferd zumindest dressurmäßig bis M reiten konnte, incl. Galopp-Pirouette.
Ich glaube, ich habe eine gewisse Berechtigung meine Meinung zu äußern, auch wenn sie nicht immer allen gefällt.

Oder ist das verkehrt?